Paloma Valencia habló con el director de EL TIEMPO, Andrés Mompotes, sobre su reciente victoria en las consultas del 8 de marzo y sobre lo que viene para su campaña presidencial. Como invitada del espacio ‘Tiempo de proponer’ dio pistas de hacia dónde irá su campaña y sobre las principales bandera que llevará para intentar llegar a la Casa de Nariño.
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Si es presidenta, ¿qué decisiones tomará el 7 de agosto para recuperar la seguridad?
Me duele mucho ver a los colombianos regresando al pasado. La primera decisión que tomaré es la militarización de la vía Cali-Popayán-Pasto. Hay 5 secuestros exprés diarios, bloqueos, asaltos, asesinatos de camioneros. No más. El 8 de agosto me voy al suroccidente. A nivel nacional, lo que vamos a emprender es la incautación de toda la droga de las calles de Colombia. Hay que entender que el gran problema que tiene Colombia es que los ilegales tienen mucha plata por los negocios de la cocaína y la minería criminal. Tenemos que golpear los ingresos de los ilegales para poderlos derrotar. Y nuestra primera acción envolvente de la Fuerza Pública será la captura de todos los extorsionistas.
¿La elección de Oviedo como fórmula a la vicepresidencia implica algún ajuste en su plan de seguridad y su idea de paz?
No. Los políticos tenemos que ser lo que somos. Un político honesto es el que tiene claridad. ¿Qué tal que yo ahora me volviera partidaria de los acuerdos de La Habana? No es un tema de gustos, ni de caprichos ni de causas personales. Son las causas de vida en las que uno se tiene que sentir representado. Lo que hemos decidido en esta coalición, La Gran Consulta por Colombia, cuando me reuní con personas que son muy distintas a mí, es hacer algo que este país no hace a menudo, que no hace nunca y es caminar con distintos. Significa que uno conserva lo que uno es y el otro también.
Paloma Valencia en entrevista con Andrés Mompotes, director de EL TIEMPO. Foto:Sergio Cárdenas
Con diálogo, como se tienen que tramitar todas las diferencias, y con respeto. Para mí es inaceptable un juzgamiento político parcializado de nuestra Fuerza Pública. No puedo aceptar que a soldados y policías que llegaron a la JEP los traten como si fueran culpables, sin presunción de inocencia, que no se les cumplan sus derechos humanos como la doble conformidad, la doble instancia, las tutelas ante la Corte Constitucional. No pido nada exótico.
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Pero usted reconoce la legitimidad del acuerdo de paz 10 años después…
Nunca lo voy a reconocer, porque nosotros ganamos con el ‘No’. Cosa distinta es que ya esto se acabó. No me voy a poner a desconocer en este momento lo que necesitan los desmovilizados. La base de los guerrilleros va a seguir recibiendo lo que recibe y nosotros vamos a invertir en los territorios, no porque lo digan las Farc, sino porque es el deber de cualquier presidente. Tenemos que entender que lo que quedó en el pasado, quedó. Y si seguimos abriendo esas heridas no vamos a poder avanzar.
Hoy Colombia es el mayor productor de cultivos de coca y de cocaína. ¿Promovería una fumigación masiva?
Hay que hacer la combinación de formas de lucha. Hay que hacer de todo en las dosis adecuadas. Usted tiene unos cultivos industriales en ciertas áreas de este país, hectáreas dominadas por estructuras criminales. Hacer erradicación manual en esas zonas es poner a los erradicadores a que los maten. Ahí se tiene que fumigar. Hay otros sitios donde hay cultivos pequeños metidos dentro de cultivos de campesinos. Ahí hay que erradicar manualmente. Hay que incautar los precursores químicos. Hay que buscar esa cocaína y cogerla, porque cuando se incauta cocaína les da un golpe monumental. Hay que quitarles los bienes a los testaferros y a los mafiosos. Eso es lo que les duele. Cuando usted le da a la droga, les disminuye los ingresos a los ilegales, y cuando les disminuye los ingresos a los ilegales, los debilita.
En las ciudades, un factor de indignación es ver cómo las autoridades capturan a delincuentes en flagrancia y luego quedan libres. ¿Cómo se resuelve eso?
Necesitamos una normatividad que realmente permita procesar la flagrancia. Por ejemplo, pruebas anticipadas que tome el propio agente de policía que está atendiendo la flagrancia para que usted pueda tener toda la evidencia que permita la judicialización oportuna del delincuente. Necesitamos un nuevo tipo penal de la reincidencia sobre delitos menores.
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Usted habla de construir nuevas cárceles, pero eso mismo se lo he escuchado a varios candidatos. ¿Cuál es la diferencia entre sus cárceles y las de otros candidatos?
No sé si habrá diferencia porque no he visto el detalle, pero una de las cosas que sí creo es que las cárceles tienen que ser dignas, tienen que respetar los derechos humanos y tienen que ayudar a resocializar. Lo que tenemos en Colombia hoy es una escuela de crimen. Creo más en las cárceles tipo colonias agrícolas, en las cárceles productivas donde usted trabaja, produce, se mantiene. Las vamos a tener que construir por alianzas público-privadas, donde sea el sector privado el que ponga la plata.
Paloma Valencia en entrevista con Andrés Mompotes, director de EL TIEMPO. Foto:Sergio Cárdenas
El Banco de la República reportó que la deuda externa llegó a 24 6.000 millones de dólares. El 62 % de esa cifra, que es récord, se debe al sector público. ¿Qué va a hacer con la crisis fiscal?
Es uno de los temas más graves. Las finanzas públicas están por explotar. Este gobierno nos endeudó 50 % más de lo que debíamos. En 200 años debíamos 800 billones y ahora debemos 1.200. Y usted dirá, bueno, ¿y en qué se gastaron todo ese platal? Realmente no se sabe dónde están las obras, dónde están los hospitales, las vías terciarias, las autopistas, dónde las universidades. La plata se nos fue, se les fue entre los dedos, o más bien se les fue en maletines. Tenemos una bomba atómica y aquí hay que apostarle al crecimiento económico. Para que este país crezca económicamente nos va a tocar hacer un contrasentido.
¿Hacer qué?
Bajar los impuestos.
¿Es posible bajar los impuestos en una situación como esta?
Si no los bajamos, no va a ser posible nada. El primer año vamos a buscar que la gente pague lo que le debe a la Dian. Vamos a rebajar los intereses, incluso a rebajar capital, y vamos a liquidar todos los bienes de la SAE para poder tener los recursos necesarios para pasar el primer año, con una apuesta para pedirles a los colombianos que con esa baja de impuestos inviertan en Colombia. Vamos a hablar con todas las empresas internacionales interesadas en Colombia, con contratos de estabilidad jurídica, para que vengan…
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¿Bajar los impuestos necesita una reforma tributaria?
Toca con tributaria, pero para bajar impuestos. Si no bajamos los impuestos, ¿cómo vamos a crecer económicamente? ¿Quién va a invertir en este país? La gente no quiere invertir por la seguridad, no quiere invertir por la inseguridad jurídica, por la inviabilidad política, pero muchísimo menos con el problema impositivo.
Paloma Valencia en entrevista con Andrés Mompotes, director de EL TIEMPO. Foto:Sergio Cárdenas
¿Y cómo conecta eso con lo que usted propone de subir los salarios de los trabajadores?
Lo que digo es que esta subida de los salarios a mí me gustó. Me parece bien que los trabajadores colombianos ganen más. Pero ¿sabe qué me estoy encontrando en la calle? El microempresario que me dice: “Paloma, yo quiero mucho a mi trabajador, pero yo no tengo con qué pagarle eso”. No los despida, nosotros bajamos los impuestos para que puedan pagar las cargas laborales y podamos tener un trabajador bien pagado. Pero el gran reto de este país no son los de salario mínimo, son el 57 % de colombianos que viven en la informalidad, que salen por la mañana a trabajar todo el día y que no logran ni siquiera ganarse un salario mínimo. Hay que quitarnos la mano sobre el ojo para verlos, reconocerlos y apoyarlos, para que puedan salir adelante.
Usted ha hablado de un crédito popular masivo, precisamente para los vendedores informales, por ejemplo. ¿De dónde saldría esa plata?
Del sector privado, porque es que hoy hay mucha gente queriendo prestar. Lo que pasa es que no hay historias crediticias para poder prestar. Tenemos que romper la falta de acceso de los colombianos al crédito. Por eso hablamos del crédito popular masivo.
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Pasemos al tema de la salud, otro dolor de cabeza. ¿Qué hacer para que los medicamentos le lleguen a la gente? ¿Para que no hagan esas filas gigantescas para después no recibirlos? ¿Cuál es su fórmula para solucionar la crisis de la salud?
Están pasando cosas que no pasaban antes. Vamos a hacer una compra estatal de medicamentos para hacer un relleno de todos los inventarios y que se les entreguen de manera inmediata. Y como se deben casi 50 billones de pesos –en medicamentos debemos entre cuatro y seis, y con las EPS podemos estar llegando a la módica suma de 50 billones–, vamos a hacer una titularización. Es decir, una decisión del Estado para reconocer esa deuda, pero la condición es que me desatrasan todos los procedimientos y se entregan todos los tratamientos pendientes. Ahí vienen las reformas que vamos a hacerle al sistema, que tienen que ver con el ajuste de lo que se paga por cada colombiano, la UPC, que tienen que ver con calibrar la UPC de acuerdo con la enfermedad.
Paloma Valencia en entrevista con Andrés Mompotes, director de EL TIEMPO. Foto:Sergio Cárdenas
Hablemos ahora de política electoral. ¿La decisión de escoger a Oviedo como su fórmula es el reconocimiento de que su campaña se quiere mover más hacia el espectro del centro?
Es el reconocimiento a La Gran Consulta. No me puedo meter a una consulta con unas personas que me parecen buenos compañeros de este viaje y no reconocer a quien obtuvo una votación también muy importante, que fue Juan Daniel. Así es la democracia. Cuando uno hace equipo con otras personas, lo primero es reconocer el valor que tienen esas personas. Siempre tuve claro que mi fórmula saldría de La Gran Consulta. El país tiene que empezar a darse cuenta de que no todos somos iguales y que gobernar un país como este supone que uno esté convencido de que es capaz de trabajar con los diferentes; esa es la meta que tengo. Va a ser un camino de tropiezos, porque este es un país que no sabe hacer eso, pero yo me propongo que aprendamos.
¿La integración de los diferentes es el reconocimiento también de que ningún candidato presidencial va a ganar sin el centro?
No se va a ganar sin el centro, sin los ciudadanos que no tienen partido, que no se sienten de ninguna afiliación política. Esto no va a ser una batalla entre izquierdas y derechas, es de quienes queremos la democracia y queremos vivir en democracia y creemos que es bueno un sistema productivo con libertad de empresa. Son decisiones de fondo sobre si uno privilegia la libertad como principio democrático o no.
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En los últimos días hemos visto unos comentarios del presidente Petro que muchos consideran discriminatorios contra Oviedo tras convertirse en su fórmula. ¿Qué piensa?
Evidentemente son homofóbicos y ofensivos, pero yo no creo que a nadie le sorprenda. El presidente Petro se caracteriza por ser una persona tremendamente poco empática con quienes no votan por él. Él no tiene respeto por su oposición ni por ninguna persona que no le exprese absoluto cariño a él, y eso lo hace muy difícil. Por eso estigmatiza, por eso persigue, por eso señala. A quienes estamos en el uribismo nos ha tocado siempre que nos estigmatizan mucho. Nos maltratan mucho, se han acostumbrado a tratarnos con epítetos descalificativos durante muchos años. Juan Daniel no venía de un sector al que le peguen así y me da mucha pena que la política en este país sea eso, que la rebajen a eso. Petro es un mal señor.
¿Qué rol va a jugar Oviedo en su gobierno? ¿Ministro, por ejemplo?
Claro. Quiero recordar la gran vicepresidencia del doctor Vargas Lleras, un ejecutor, estuvo haciendo vías, vivienda y dedicado a trabajar por el gobierno. Yo me imagino a Oviedo así. Él tiene que decir en qué sector quiere trabajar, y que trabaje, y que lo saque adelante, y que muestre las grandes capacidades. Por ahí andaban diciendo que la mamá le dijo que no quería que fuera un huevito de Paloma. Yo espero todo lo contrario, que tenga todas las alas para demostrar la maravillosa persona y el extraordinario profesional que él es.
Paloma Valencia en entrevista con Andrés Mompotes, director de EL TIEMPO. Foto:Sergio Cárdenas
¿Y qué va a pasar con los otros coequiperos de La Gran Consulta, estarán en su gabinete?
Espero que muchos estén en el gobierno, porque hay gente buena y para este propósito de caminar juntos en la diferencia es muy importante, sin dejar de lado mi partido. Yo soy uribista.
De no pasar a segunda vuelta, ¿a quién apoyaría?
Apoyo al que no sea el sucesor de Petro, al que no se abrace con bandidos, al que nos deje sacar el petróleo y el gas de Colombia, al que cuida el medioambiente sin dejarnos pobres. Voto por el que ofrezca libertad para que la gente pueda crear empresa. Mi voto es por el que defienda la democracia. Eso excluye a Cepeda.
¿Le cargaría la maleta a De la Espriella, como él ha dicho sobre usted?
No sé si cargar maletas porque no soy muy fuerte, pero sí los acompaño a él o a Sergio Fajardo o al que gane, porque aquí lo que necesitamos es preservar la democracia y el país.
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Estamos viendo, a propósito de la campaña De la Espriella, a algunos miembros de ciertos sectores que parecieran empezar a competir y se lanzan críticas entre la campaña de Paloma y la campaña De la Espriella. ¿Cómo ve ese escenario de contienda de cara a la primera vuelta?
Para vender la panela de uno, uno no tiene que desprestigiar la del vecino. Mi panela es la mejor de todas, porque vamos a elegir la primera mujer presidenta de Colombia, porque hay un grupo de gente diferente que sueña con un futuro distinto. Si usted es de esos colombianos que están dispuestos a dejar el pasado atrás y a querer un futuro diferente para Colombia, este es su sitio.
Una de las conclusiones de las elecciones del domingo pasado es que el Pacto Histórico se fortaleció en el Congreso: creció en Cámara y en Senado. ¿Cómo sería su relación con los petristas, teniendo en cuenta que le tocaría un Congreso que tiene esa configuración?
A los petristas, bienvenidos aquí. Yo quiero que voten por mí, quiero ganarme el corazón de los petristas, invitarlos a ser parte de esta transformación de Colombia, que es necesaria. No voy a pretender ni comprarlos ni que transen sus principios, voy a tener diálogo franco con ellos para que discutamos los proyectos. Espero constituir una gran mayoría en el Congreso que nos permita hacer las transformaciones que Colombia necesita.
¿Qué tipo de incidencia tendría el expresidente Uribe en un gobierno suyo?
Lo voy a llamar todo el día a preguntarle. Uno no debe desaprovechar la experiencia que tiene el expresidente Uribe. A mí me encanta recibir todos los consejos que me quiera dar y le pediré muchísimos.
Hay otra historia que ocurrió en medio de la campaña: lo que pasó en la elección suya como candidata del Centro Democrático. ¿En qué terminó ese episodio con María Fernanda Cabal?
Eso ni empezó ni acabó. Hubo unas encuestas absolutamente transparentes que yo gané, que coinciden, entre otras, con las encuestas que en esa semana se hicieron en Colombia.
¿Y hoy cómo está esa relación?
(Ella) me escribió felicitándome. Ella sabe que aquí tiene las puertas abiertas.
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En los últimos días le han recordado una declaración del 2015, cuando dijo que había que hacer un referendo para dividir al Cauca en dos, entre indígenas y mestizos. ¿Por qué lo planteó y qué piensa hoy?
Ese fue un momento donde estuvimos muy agobiados por los paros, las invasiones. Entonces yo lo que pensaba era: hagamos dos departamentos, una entidad territorial indígena y una para el resto, y que cada quien gobierne el suyo. La lectura fue que yo iba a hacer como una especie de muro. No. Usted pasa de Bogotá a Cundinamarca y no sabe en qué momento pasó. Es un tema administrativo sobre quién debe tomar las decisiones sobre un territorio. Después de eso he venido pensando que ni así lo vamos a solucionar. Nosotros necesitamos un diálogo franco con los diferentes segmentos de esa población. Aquí no puede haber unos que creen que como ellos necesitan algo pueden acabar con lo de los demás. El país tiene que empezar a respetarse unos con otros. Yo reconozco las necesidades del pueblo indígena caucano, ni más faltaba. Usted va de visita y eso es una pobreza, unos servicios de salud absolutamente malos. Pero eso no justifica que usted destruya el sector productivo. Por eso hice la primera reunión que se ha hecho en ese departamento entre propietarios invadidos y lo que la senadora Aida Quilcué llama “recuperadores de tierra”.
Paloma Valencia en entrevista con Andrés Mompotes, director de EL TIEMPO. Foto:Sergio Cárdenas
A propósito de la caucana Aida Quilcué, fórmula de Iván Cepeda, ¿qué opinión tiene de ella?
Muy buena. Es una mujer valiente, decidida. Es una mujer que cree en las cosas y que es con la que se puede hablar. Pero lo bueno de Aida no le quita los pecados a Cepeda. No se me olvida que Cepeda es el papá de la ‘paz total’. No se me olvida que el reclutamiento de los niños, en especial los indígenas, ha crecido en el Cauca.
Le voy a decir unos nombres para que nos diga qué palabra se le viene a la cabeza…
Gustavo Petro.
Un déspota.
Iván Cepeda.
El papá de la ‘paz total’.
Francia Márquez.
Una caucana.
Álvaro Uribe
Mi mentor.
Abelardo de la Espriella
El tigre.
Sergio Fajardo
Profesor y gran político.
María Fernanda Cabal
Vigor y convicciones.
Polarización
Heridas.
ANDRÉS MOMPOTES
Director general