“El capital chino es un capital paciente: no espera un retorno inmediato, está dispuesto a asumir costos, posponer beneficios; mira con una perspectiva de muy largo plazo” y “Lo que se ve en la política económica china se ve en la política exterior, Es una diferencia muy importante a considerar con Estados Unidos. “La advertencia proviene del analista paraguayo Diego Abente Brun, jefe del programa de estudios sobre América Latina y el Caribe de la Escuela Elliott de Relaciones Internacionales de la Universidad George Washington.
Abente, que tiene una larga experiencia en el mundo académico y en organismos internacionales, es un especialista de referencia en América Latina y en esta entrevista Habla de la penetración de China en la región y de cómo la administración Trump ideologiza su relación con nuestros países, Contra lo que subraya: “Un orden internacional basado en afinidades ideológicas termina porque no es sostenible. Los países no tienen amigos ni enemigos; tienen intereses”.
En la relación entre Estados Unidos y China, la idea a priori es que existe una competencia feroz en varios sentidos. En el presente y en el futuro de esa vinculación, ¿qué palabras la describen mejor? ¿Competencia dura o estrategia gradual?
Ambos. Hay una competencia estratégica muy intensa, una rivalidad que ha alcanzado niveles muy altos en los últimos meses, desde el inicio de la administración del presidente Trump, con su aumento aduanero, al que ha respondido China. Pero se ha llegado a un punto en el que ya no es posible seguir subiendo. La única opción que queda es gritar. Es en este contexto que deben registrarse estos enfoques, que han sido varios. Incluso la posibilidad de una próxima reunión entre Xi Jinping y el presidente Trump. Ambos compiten intensamente, pero se necesitan mutuamente. Por eso tienen que encontrar una manera no sólo de cooperar sino de coexistir.
La misma existencia es como una especie de tolerancia mutua.
Sí, tolerancia mutua. Podemos hacer una analogía con lo que sucede en una elección nuclear: ninguna de las páginas está dispuesta a alcanzar el nivel de destrucción mutuamente asegurada. Es la doctrina del mate, que en inglés es Destrucción mutua asegurada. La analogía sirve para comprender la actual competencia estratégica entre Estados Unidos y China: se ha logrado un equivalente a lo que podría ser una destrucción mutua. Y ni Estados Unidos ni China están dispuestos a llegar a ese punto.
América Latina en su conjunto, como región, ya no es el jardín. Es un tablero geopolítico donde juega Estados Unidos, juega China y juegan otros actores y los propios países.
Diego Abente BrunDirector del programa de Estudios Latinoamericanos de la Universidad George Washington
Vimos el lado conflictivo de ese vínculo entre EE.UU. y China en la guerra comercial y en el caso de Huawei. Pero nos sorprendió el acercamiento a Tiktok. ¿Cómo entender esto?
Quizás debería empezar diciendo que las diversas líneas de tensión entre Estados Unidos y China dejan de representar una especie de nudo mal atado. Es decir, hay una serie de temas que se enrollan o enrollan, que se conectan y a veces se desconectan en otro momento. Hay que distinguir entre Huawei y el caso de Tiktok. El caso de Huawei representa una competencia estratégica por el liderazgo en 5G, que también forma parte de una competencia más general, amplia y trascendental en materia de inteligencia artificial, semiconductores, telecomunicaciones… todo lo que está en primera línea del progreso técnico. El caso de TikTok es diferente porque es una cuestión de seguridad: lo que está en juego es el activo que el gobierno chino puede tener a través de TikTok para una variedad de información de los usuarios en Estados Unidos. La discusión sobre TikTok tiene más que ver con una dimensión de seguridad interna, mientras que Huawei tiene que ver con el liderazgo en cuestiones de innovación técnica absolutamente importantes.
Quiero traer esa dimensión llena de grises y matices al territorio de América Latina. Históricamente, América Latina fue considerada el jardín de Estados Unidos. ¿Sigue siendo así?
Este concepto de jardín ha quedado obsoleto. América Latina en su conjunto, como región, ya no es el jardín. Es un tablero geopolítico donde juega Estados Unidos, juega China y juegan otros actores y los propios países. Ya no es el jardín.
Estados Unidos y China. Foto:X: China Xinhua Noticias @xhnews ·
¿Desde cuando ya no lo es? ¿Y en qué medida afecta la decisión estratégica de China de proceder con inversiones en infraestructuras muy sensibles en América Latina, y con su “poder blando”, para establecerse en este nuevo territorio?
Afecta mucho. Y si bien puede haber relaciones asimétricas con algunos países pequeños de Centroamérica, no ocurre con Argentina, con Brasil, con Chile, con Colombia, con México, países que tienen economías, territorios y presencia general muy fuertes: en ese caso ya no son un jardín. ¿Cómo juega China aquí? Estados Unidos empezó a ver la presencia de China con importante preocupación desde el final de la primera administración Trump. Y hay dos dimensiones. Una es la presencia de China como competencia en América Latina y otra es la presencia de China que acumula poder en una confrontación global, en una competencia global. Sin duda, China influye mucho, pero desempeña diferentes papeles en distintos países. No es lo mismo en Argentina que en Brasil o en Chile y Perú, o Colombia.
Me interesan estas distinciones. ¿Puedes explicarlos?
Cuando se trata de Argentina y Brasil, la ideología juega un papel. En comparación con las últimas cinco, seis o siete administraciones estadounidenses, la de Trump se caracteriza por el mayor peso que tienen las consideraciones internas en la formulación de la política internacional y, por tanto, hay aquí un efecto espejo. Con Argentina es la simpatía total, la identificación total entre la base de apoyo de Trump en Estados Unidos contra las posiciones del gobierno de Milei. Es exactamente lo contrario cuando se trata de Brasil, donde pesa la antipatía contra Lula y la simpatía por Bolsonaro. Por eso el nudo mal hecho. Hay dos dimensiones: una dimensión ideológica, política, que define cercanía o distancia, distancia o acercamiento. Y China está en el medio. Cuando se trata de Chile y Perú, todo es mucho menos ideológico; Es mucho más pragmático.
Donald Trump y Xi Jinping Foto:AFP
Una encuesta del Pew Research Center de principios de año, realizada en veinticuatro países, mostró cómo ha evolucionado el apoyo a China: Estados Unidos sigue a la cabeza, pero China ha tenido una consideración positiva en la opinión pública de la región. ¿Es este avance chino producto del descuido estadounidense? ¿Hay parte de la inteligencia de China en términos diplomáticos y estratégicos que sorprenda a Estados Unidos?
Definitivamente. Las cifras que vemos hoy no son producto de lo ocurrido recientemente, es una tendencia que lleva dos décadas. Después de los atentados del 11 de septiembre, América Latina desapareció del radar estadounidense. Esto se refleja en la atención e importancia que se le ha dado a los países de la región. Y durante el mismo período en que la política exterior estadounidense se caracterizó por una constante indiferencia hacia América Latina, la política exterior china sigue un rumbo exactamente opuesto. Y hoy vemos los números que usted señala. Hay que ver cómo evoluciona, si las cosas siguen igual. Pero en cualquier caso, es muy difícil para China perder terreno, ya que se volvió tan fácil. Para China fue muy difícil conseguir esa tierra porque es un país extraño, otro país: muy alejado de los países de América Latina en términos de cultura, idioma, tradición histórica…
¿Fue inteligente China invertir dinero en efectivo, tanto en forma de inversión o crecimiento del comercio exterior con América Latina como en forma de swaps?
Sí, totalmente. La estrategia de China se basa en una tradición muy china, el confucianismo. Mao habló de la larga marcha de diez mil li (nde: dimensiones longitudinales en la dinastía Qin): se refirió a la guerra que lo llevó al poder en China en 1949. Mao dijo que era sólo una breve sección de una larga marcha. Es un concepto muy derivado del confucianismo: la visión de que las cosas suceden lentamente, que los resultados se revisan con el tiempo. Un colega mío aquí, el profesor Stephen Kaplan, escribió un libro muy importante hace dos o tres años llamado Globalización del capital paciente. Señaló exactamente cuál es la política de China: paciencia. Es un capital paciente, es un capital que no espera un retorno inmediato, que está dispuesto a absorber costos, que está dispuesto a posponer los beneficios, que mira hacia una perspectiva de muy largo plazo. Por otro lado, Western Capital es un capital impaciente que busca regresar en el corto, corto plazo, y cuando hay alguna turbulencia lo abandona.
RESULTISTA…
Sí. En cambio, lo que le pasa a China es que hay turbulencias, se detiene. Y lo que se ve en la política económica china se ve en la política exterior. Es una diferencia muy importante a tener en cuenta.
Un orden internacional basado en afinidades ideológicas no es sostenible. Los países no tienen amigos ni enemigos; Tienen intereses.
Diego AbenteDirector del programa de estudios latinoamericanos de la Universidad George Washington.
Pasemos a la relación entre Trump y Javier Milei. ¿Por qué cree que Trump está dispuesto a hacer un gesto de apoyo tan fuerte, que incluso le da problemas con algunos de sus votantes, por ejemplo con los productores de soja estadounidenses, en un momento en el que Trump está peleando en las encuestas? En la última encuesta de ‘The Economist’ arroja un 56 por ciento de insatisfacción y un 39 por ciento de aprobación… ¿Es un capricho o hay algo más estructural detrás?
Veamos la estructura. Hay tuits por (Scott) Bessent, secretario del Ministro de Finanzas de Estados Unidos; También de algunos sectores vinculados a la producción de soja estadounidense, que critica el acuerdo de Trump con Argentina. Algunos dicen: ¿Por qué deberíamos salvar a la Argentina cuando Argentina inunda el mercado chino con soja argentina y afecta los precios de nuestros productos? La respuesta de Bessent es, justamente, que el acuerdo busca evitar que Argentina siga generando problemas de competencia comercial que afecten negativamente a los productores de soja. Es una cuestión cuyos resultados y consecuencias deben revisarse en el tiempo. ¿Por qué se cruza Trump? Incentivos ideológicos y políticos. Por eso aumenta en un 50 por ciento las aduanas en Brasil; Y por eso le da la mano a Milei. Definitivamente hay una dimensión ideológica que excede las consideraciones puramente económicas o políticas de interés nacional. Y esto no ocurre hoy sólo con la derecha; En algún momento, durante la Unasur, durante las primeras décadas de los 2000, también hubo diplomacia presidencial. Es algo que se critica a menudo y con razón: el hecho de que las consideraciones ideológicas y políticas desempeñen un papel tan importante. En el largo plazo generaron el colapso de la Unasur. Y a medio plazo se pagará el precio de la ideología actual…
¿Cómo se paga ese precio? ¿Cuál es el precio?
Es imposible que Estados Unidos oriente toda su política exterior basándose en consideraciones ideológicas, simpatías o antipatías. Terminará. ¿Cuándo terminará? No lo sé, pero terminará. Y terminará porque no es sostenible. Cómo el mismo proceso que ocurrió con la izquierda a principios de los años 2000 no fue sostenible. Un orden internacional basado en afinidades ideológicas no es sostenible. Los países no tienen amigos ni enemigos; Tienen intereses. Es un dicho que viene de uno. Caballero English, que lo dijo muy claro: Inglaterra no tiene amigos ni enemigos, tiene intereses.
¿Qué pasaría si cambia el gobierno en Estados Unidos o Argentina?
Por eso estos acuerdos deben basarse en intereses, ya que los intereses son permanentes. Los gobiernos pueden ser de derecha o de izquierda, pero los intereses persisten. Esto es lo que garantiza previsibilidad y futuro.
Luciana Vazquez
Por la nación (Argentina) – GDA
